问：周博士，因为您之前也提到说取缔那种经营不善、与周边环境格格不入，特别是没办法保障动物福利的中小型动物园都应一律取缔，那么对于如何安置动物园里的动物，会不会给当地带来很大的压力，外面有没有足够的自然保护区，或者合适的野外环境来容纳数量庞大的动物和比较特殊的一些动物。

周晋峰：一方面是取缔关闭，另一方面对于现在尚可维持的动物园，应该主动寻求转型。就像国际上的动物园一样，从长远考虑，要积极主动地制定计划去关闭，去野化（动物），这肯定会带来很大的工作量。对于更大型的动物园，我认为在相当长的一段时间还无法取缔，还做不到这一点，但是怎么办？我觉得最重要的是需要有长远观和大局观。对于您刚才说会不会给政府带来巨大的负担？我认为这个问题是完全可以解决的，比如说长江10年禁渔，这是一个大国策，非常了不起的，有没有困难？对于国家、政府是否带来了很大的压力？为了保障退捕渔民生计，国家给予了大量的禁捕退捕补偿补助资金，帮助重点水域转产转业，全力做好退捕渔民的社会保障和安置工作。我们国家是有能力解决这些问题，但这是不是都要依赖于国家来解决，也不完全如此。我们要全面动员社会力量的参与。

又比如，对于有关停计划的动物园，我们完全可以适当予以支持，不再新引进动物。这是一个自然的过程，人类要进步，就必然要顺应时代潮流，积极改变。我们要跟着人类文明发展的方向去积极转型、适当调整。“顺之者昌，逆之者亡”，只有顺应时代潮流，才能经久不衰。

时代在发展，有些行业兴起，就必然有行业没落。就像以前的胶卷行业，原来是多么大的一个行业，光洗胶卷、洗照片就养活了大量的人口，但是现在胶卷没有了，这个是人类文明进步必然的转型。动物园涉及到的就业人数，涉及到的资金产业，涉及到的方面很多。但是我们不能因为这些困难吓到，当然了，我们要对传统行业中的人加大支持和培训，辅以各种各样的政策，并动员社会公众积极参与来协助这项转型。

问：其实我非常赞同您说的，取缔中小型动物园。我小时候经常逛动物园，但现在的小孩，其实对与动物亲密接触这方面的需求也在变少，我们国家真的需要这么多动物园吗？其实根本就不需要这么多动物园，他们可以考虑转型，也可以去关停，或者是有一些寻求其他的发展，然后他们为什么不再那么被人们所需要的原因，我们也想找一位专家来好好谈一谈这方面的问题。

周晋峰：为什么不被人热衷？主要的原因是现在的青年人有了更多的娱乐方式和生活方式，市场减少，是因为供给的大规模增加和多样性，这个是核心的。那么我刚才主要讲的不是动物园的市场的减少，是应该限制它的发展，因为它已经不符合现在的文明需要了，它已经是一个错误的产业了，它应该受到限制了，这是两件事。有的行业是自然淘汰过程，我们对于动物园这个行业不光是自然淘汰，我们还要加速限度。因为我们看到它已经对生态文明造成破坏了，对绿水青山的破坏，对公共健康的破坏，这是两个问题，不是一件事，它的趋势结果都是建议减少和转型，但是目的和原因是不一样的。

我们是鼓励小朋友去多多接触自然，比如说到自然中去，这和去动物园不一样。但是对于动物园现在的窘境来说，应该及早转型和关闭，这种窘迫的状态是可以催促我们更早地、更积极地参与这种转型和关闭。

动物园的命运，时代的潮流，人类对于自然栖息地的关注，它的命运和现在的生态文明是不相合的，也应该逐渐地淡出历史的舞台了。

（本文根据讲话者录音整理，未经讲话人核实。）

整理/Maggie 审/Samantha 编/angel

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