记者：您从动保组织的角度，怎么看恩施凤凰山动物园这个事情，您有没有一些好的意见或建议？

周晋峰博士：在全球范围内，我们是反对新建动物园的，无论动物园的规模，还是现在已有动物园数量，我们的意见是，动物园都应该转型或转行。我们知道，野生动物来自野外，最好的去处自然也是野外。动物园是工业文明的产物，各地动物园初期的目的，基本上是为了挣钱、旅游、娱乐，后来人们给它加入了很多科普等内容，但是实际上，它工业文明的属性没有变，最核心的目的还是挣钱，至于科普等其他职能，现在都有办法来替代，所以对于中小型的动物园，对于经营不善的动物园，对于环境和周边有矛盾有影响的动物园，对于动物福利没办法充分考虑的动物园，我们的意见是，这类动物园都应被取消。就像是古代的斗兽场一样，最后可能会留一个空壳，做为纪念馆，但是这个行业发展路径应该是这样的。生态文明时代，人与动物的关系，人与生物多样性的关系，就是这样一个人类文明进步和发展的必然历史进程。毫无疑问的是，诸如此类的地级市动物园都应该被取缔。

记者：在取缔过程中，您认为这些动物应该怎么安置？

周晋峰博士：其实国际上是有这样的先例的，英国有一个著名的基金会，关闭了一个很重要的动物园，动物放归野外。我们不是要照搬学他们，我想说的是这是整个人类文明的一种趋势，再大再好的动物园，都可以借鉴研究。但是，恩施凤凰山动物园这个状态，肯定是应该被取缔的，至于动物如何处置，有几个方向：一是，野生动物，我们的建议是，它可以去适合它栖息的国家保护区进行放归。二是，长期多代人工圈养的动物，进行适度的野化和观测，适时进行放归，现在技术已经很发达了，这一点还是可以做到的，让他们尽可能的回归到自然生态系统中去，当然，它们也会被其它动物按生态系统自然的规律被捕食，但这是我们应该尊重的自然规律。三是，可以在保护区里边给它们弄一个简单的区域，给它们放在这个区域里，让它们适应这个环境，可以通过观测它们的适应程度，充分评估，最终回归自然。我们做过穿山甲的野化训练，直接参与放生的野生动物也有很多，比如有一些志愿者捡的雏鸟，受伤了，我们通过救护后也会放生。曾经有这样一个事，有一只鸟它的一只腿被打掉了，没有了，当时有很多争论，有的专家说这个必须得养不能放，我们的专家最终决定还是放。这是一只大型鸟，过了两年，在原来发现它的那个湿地滩涂上，再次追踪到它的痕迹，依然健康生活着，非常了不起。生命就是这样强大。在此，我想说的是野生动物的生命力是非常顽强的，它对于野外的适应是有天性，是刻在基因里的，并不会因为人类养了一代两代，就彻底改变甚至消失。最近宁波象山有个这样一个事，人们在海滩上救助了一只抹香鲸，过几天呢，人们在近海发现它死了。虽然结果很遗憾，但我们不能因为抹香鲸死了而去否定人们的救助与野放，更不能像某些专家建议的那样，因为它受伤了就应该放在水族馆。我们知道，自然万物，生生不息，一鲸落，万物生。让野生动物回归自然回归海洋，在自然中死亡，也是应尊重自然法则。鲸落是海洋第二或者第三的产房和栖息地，前一段时间有记者朋友跟我说，他采访了猴戏的传承人，传承人说他养的猴子释放到野外寿命只有十几年，他养的可以活二十几年。我们不能以野生动物可以多活多少年为借口，而让它们作为依附我们，服务我们的工具。

我们讲绿水青山，动物是绿水青山中的非常重要的元素，没有了动物，那就不是绿水青山了——这才是现在科学的态度，科学的观点。

记者：目前我国实际情况来说，进行野化训练和放归，主要是哪一些主体来承担这个责任呢？

周晋峰博士：实际上现阶段，这些工作都没有进行大规模的开展，我们遇到的情况，多数情况是我们要求志愿者立即野放，少数情况是通过我们的指导进行简单救助后野放，比如对受伤的动物进行包扎消炎一下，极大的促进它的恢复。对此我们认为，野生动物紧急性伤病的要救治，一般性的要立即野放，尽量减少它们的滞留和人为影响。全国的动保部门也有相关的机构，各地差不多都有野生动物救助站，他们可以承担这样一部分工作。但最主要的是我们要有科学态度，有了科学态度，相信这些问题都是可以解决的。我们是生物多样性领域的唯一一家一级学会，我们有一个全球的网络，关于野生动物保护方面的问题，我们都可以做一些技术支持。

记者：在目前这个科学态度的普及教育上有没有什么已有的措施和方法呢？

周晋峰博士：科学态度普及与教育上还有很大困难，因为现在整体上，工业文明有一整套的利益机制，比如这件事上，还涉及到搬迁款的问题，利益关系下，再谈科学，估计也很难被听进去。有的动物园，就比如亚洲象莫莉被交换到河南的动物园，它要表演、要挣钱，要交换是要有代价的，这些都与工业文明这套利益机制体制密切相关，还深刻的影响着我们的生活和动物们的命运。生态文明的一些新的科学思想的推广，还很艰难。比如本身水资源紧张的某内地要建一个新的海洋馆，我们提出了反对意见，建议不要新建，有关方面也听取了我们的意见，但是也困难重重，因为工业文明一套机制还在运行，建设方有兴趣，运行方有兴趣，这里面有一整套的体制和机制在维系这些旧的产业和行业的运行。我们以生态文明思想为指引，推动绿水青山的建设还有很多困难，还有很长的路要走。

记者：您怎么看待野生动物物种灭绝这个事情？您认为这个上面人类有必要去干预吗？因为事实上它们的灭绝客观受到了工业文明的影响。

周晋峰博士：地球的第六次生物大灭绝和前五次的完全不同，第六次生物大灭绝是因人而起，因工业文明而起，如果我们不去改变，那么我们人类就会在第六次大灭绝中灭绝，这是注定的事实。我们必须要改变我们的生产生活方式，人类必须从工业文明进阶到生态文明，这是必须的事情。我们世界观和方法论也必须要发生根本改变，以适应人类生存需要，这是生与死的问题，这是不容置疑的事情，我们必须要改变。我们不是说要做人为的干预，而是要停止工业文明对生态环境的重大破坏，我们要开启环境保护，恢复环境，恢复我们人类栖息地的可持续，这是我们今天在努力做的，也是人类必须要做的事情，我国在这方面是“早醒者”，我们的生态文明思想可以说引领了人类世界的生态文明道路。以前人们说火电、空调等等，这些都是要改变的。比如《蒙特利尔议定书》，科学家发现由于人类造氟化物导致的臭氧层被破坏，紫外线增强，如不加以改变，整个地球上的生命都面临消失被杀死的命运，为了防止对这一后果发生提出了《蒙特利尔议定书》，刚开始也很多人反对，说这个如果要停止，会有很多人因此失业，多少工业基地没有了，但是人类集体的合作最终还是促成了议定书，同时促进了科技的进步，现在臭氧层的破坏减缓了下来。设想如果是按照当时氟化物污染速度来发展，那地球上人类的生存将举步维艰。现在气候危机和生物多样性危机，我们越来越多的人意识到必须要做出改变，大家也都在觉醒。

我国90年代签署《生物多样性公约》之后，几十年来生物多样性丧失的问题依然非常严峻。联合国千年计划2015年向全球发的报告中，第七项是环境，里面关于生物多样性丧失速度放缓，我们向国际承诺的这个任务没有完成，全世界都没有完成，这项任务是非常关键的。2021年在我国开的COP15第一阶段会议，全世界科学家评估十年定的几十个目标，最后是没有一项目标得到全面完成。这一问题是非常严重的，而且直到今天仍然没有改变，有很多原因，最主要的原因是工业文明仍然波涛汹涌，工业文明还在大规模的影响着我们的生活，人类要走入新的文明，还需要大家共同的努力。

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