TMRW:今天我们主要想与周老师就三个方面展开交流。第一是《翻转极限》这本书的内容本身。第二是2020年全球新冠大流行之后的世界，就我们所知罗马俱乐部（CoR）是一个全球性智库，享受高程度的自由，那么在后疫情时代，这种自由如今还成立吗？第三则是罗马俱乐部的态度整体上是比较悲观的，那么全球的可持续发展未来会是什么样？具体的解决方法又是什么呢？比如说今年出台的“限塑令”可以说是我们国家史上最严格的限塑令，以及即将在昆明召开的COP15大会，请周老师与我们分享一下您的看法。

周博士：《翻转极限》的序言是我写的，其中我提到了要如何应对现实的挑战。如今我们面临着许多重大问题，在研究和解决这些问题上，青年人扮演着至关重要的角色。我在高校分享的时候，经常提到第六次生物大灭绝和人类两次面临的严峻气候挑战，即气温升高2°C对生态和生物安全造成的危机。学生在听完我的分享之后普遍比较悲观。但是我个人始终是抱着积极态度的，并尽我所能持续发声进言。比如我国的塑料书皮使用情况，每年全国消耗的塑料书皮达到10亿个，这是巨大的浪费。生产和使用过程中产生的碳足迹对生态环境造成严重破坏，后续的填埋和焚烧也会对土壤造成不可逆的损伤。我就这件事给教育部的部长写信，在信中我表明“生态文明是教育部的事”。教育部采纳了我的意见。

周博士：2020年1月刚发现新冠疫情的时候，我觉得这是一个很好的机会，于是我们给全国人大发函，希望下达禁食野生动物的通知。在2019年2月，我给国家中药局写过信，希望能够将濒危物种穿山甲从药典上除名。在2020年，穿山甲正式从《中国药典》中被除名。同时也从二级国家保护动物升为了一级国家保护动物。2021年东北虎完达山一号被抓捕时，我呼吁立即将其野放。保护野生动物，就是在保护人类栖息地。月饼的过度包装问题严重，我们也倡议了很多年，由月饼厂商来制订包装标准非常不合理。过度的包装不仅会污染环境，产生碳足迹，同时还会破坏生物多样性。这其实是机制和体制的共同问题。我希望我们能够一起做些事情，做出真正的改变。

周博士：如今形势已经十分严峻，明年形势将会更加严峻。最重要的就是人类栖息地危机。北京要建立湿地公园，却以破坏原有的生物多样性为代价。这个项目和评估就涉及到大笔的资金。如今中国很多项目为了资金，打着保护自然的名号，实际上是在破坏生态。COP15上也会讨论30x30倡议，保护地球上30%的土地和海洋。我也坚决反对在雄安新区修建海洋馆，海洋馆蔚然成风对海洋生物会造成毁灭性的打击。所以我对环境保护的现实是悲观的，但是我个人的态度是积极的。

周博士：在后疫情时代，我提出了三个新的观点，罗马俱乐部主席Sandrine Dixson-Declève听了之后表示了赞赏。第一个观点是HbS(Human-based solution),即人本解决方案，因为第六次生物大灭绝是人为的。人类的饮食、出行、居住方式如果做出改变，那么就能实现碳中和。工业文明带来了巨大的环境改变。我在美国的时候，看到屋子里不论季节气温都是恒定的，智能化带来了温室气体的大量排放。其实只要人民的需求产生变化，那么就会促进企业的变化。第二个观点是发行碳票。我认为人人生来享有平等的碳排放权和碳责任。实现碳平等至关重要。如今的生活生产方式消耗着环境，全球化和旅游业面临巨大挑战。同时全球的交流是永续存在的，健康是人类生存核心。我们要实现碳平等，可以通过碳票发行促使企业高管作出改变。如果能够结合区块链技术，在新机制模式下实现人人碳平等，我相信能够改善环境。第三个观点是邻里生物多样性保护（BCON, Biodiversity Conservation in Our Neighborhood, 能够发掘人类活动密集的地区有效保护生物多样性，兼顾保护和发展，协同可持续生计和生物多样性保护。保护自然，就是因地制宜开展保护工作。

TMRW：如今的工商业在治理上好像还存在着一些认知偏差，您能提出一些指导意见吗？

周博士：生态文明和生物多样性保护应该进入人们的认知范围，升级换代和消费升级这两个概念对环境的消耗是很大的。《增长的极限》里提出的“新文明”（new civilization）就是要保护人类栖息地，实现可持续发展。

TMRW：您觉得是我们的教育带来了认知上的差异，还是整个时代“向钱看”的趋势造成了如今严重的生态破坏呢？

周博士：我认为是工业文明的发展带来的利益和高效导致了人们会对环境的忽视。整个工业文明机制已经非常发达了，仅靠个体、专家、和当权者是无法推动社会根本变革的。本质上是机制的问题，客观上是公众认知不足。如果能够建立碳平等机制，那么我们就能做出改变。

TMRW：非常感谢周老师的分享，作为年轻人，我们从周老师身上学到了很多，要保护环境，实现可持续发展，需要身体力行，消化、学习和沟通。希望我们能够保持联系，一起为可持续发展努力。再次感谢。

周博士：非常感谢你们的邀请，我们也需要青年力量与我们一起合作，为人类发展共同努力。

（本文根据周晋峰口述整理。文字仅供参考。未经本人核实）